Регистрация

Введите код на картинке:
Регистрируясь вы подтверждаете свое согласие с соглашением об использовании персональных данных.
Восстановление пароля

24 марта Netcat повысит цены

В стоимость лицензии входит техническая поддержка на год. После года поддержку надо продлевать по тарифу, согласно лицензии. Клиенты с активной технической поддержкой получают автоматические обновления системы: исправления ошибок и новые функции. Сотрудники Неткэта помогают клиентам по почте, телефону или через сайт.

24 марта 2016 года мы повысим стоимость редакций Business, Corporate, E-commerce и Extra. Цена на Standard останется прежней.

Цены на редакции в 2016 году в ₽

Редакция До 24 марта С 24 марта
Standard 5900 5900
Business 9900 14 900
Corporate 14 900 19 900
E-commerce 28 900 34 900
Extra 34 900 44 900

В стоимость лицензии входит техническая поддержка на год. После года поддержку надо продлевать по тарифу, согласно лицензии. Клиенты с активной технической поддержкой получают автоматические обновления системы: исправления ошибок и новые функции. Сотрудники Неткэта помогают клиентам по почте, телефону или через сайт.

Продлите поддержку по старым ценам до 24 марта.

Цены на годовую техническую поддержку в 2016 году в ₽

Редакция До 24 марта С 24 марта
Standard 2360 2360
Business 3960 5960
Corporate 5960 7960
E-commerce 11 560 13 960
Extra 13 960 17 960
Поделиться

Комментарии 126

Серж 09 марта 2016, 18:29:32
Чет как то по скромному, всего на 5 тыщ. Надо было на 50 поднимать.
Фу на ваш движок, найдем че подешевле
   
Сергей 10 марта 2016, 11:41:07
Продажники решили подзаработать на труде кодеров, которые как получали, так и будут получать. Движок то тут не при чем, но доверия к апдейтам будет меньше.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 12:53:10
А почему доверия к апдейтам меньше?
   
Сергей 10 марта 2016, 13:47:33
ну поглядите, что буквально за пару часов вы сделали с движком каментов на этой странице. )))
Если серьезно, то подозреваю, что неткат дороже, кодеры - дешевле
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 18:15:39
Мы уже починили форму. Дело в том, что мы с прошлого года делаем поэтапный редизайн сайта, "О компании" последний наш раздел, тут еще старый движок.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 12:52:47
Серж, а какие конкретно редакции с вашей точки зрения раньше были конкурентоспособными по цене, а сейчас перестали быть?
   
Бизнес, отличная редакция. Там есть все чего не хватает стандарту. А именно часто нужны комментарии, подписки и рассылки, голосовалка (правда очень убогая) ну и личный кабинет.
Для сравнения у вашего конкурента уми.цмс все это есть в сборке Corporate за 11 900. С новой ценой это 3 000 в их пользу.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 14:15:01
Business мы позиционируем как решение для минимагазинов в первую очередь, поэтому сравнивать эти продукты не очень правильно. А если будет редакция по структуре как Corporate, но без электронной коммерции и по цене между Стандартом и Бизнесом, это снимет ваши возражения?
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 14:33:43
У нас же, наоборот, у клиентов из Bussiness используется только Личный кабинет, Минимагазин, иногда Поиск по сайту.

Может реально разделить на 2 разных продукта?
   
Да, будет супер, если будет редакция как бизнес, только без минимагазина, счетов и форума. Пусть за те же 9 900.
Все равно для магазина целесообразнее брать коммерцию.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 16:42:42
Предложение интересное, спасибо. Обещать ничего не буду, но обсудим.
   
Андрей 09 марта 2016, 18:32:23
Стандарт стоит 6К так и остался - остальные редакции нафиг ненужны =)) Все делается на стандарте =))
   
К сожаленью не все делается на стандарте.
Большинство делается на бизнес, а он + 50%.
И это печально.
   
Finar  Ph & Ph 09 марта 2016, 19:14:13
Отлично, очень правильно и давно пора.
   
ЯЯ 09 марта 2016, 20:20:40
Чего так радоваться. Продажи упадут у вас, будете только огорчаться.
Лучше продать 3 лицензии по старой цене. Чем одну по новой.
Особенно учитывая, что 100% цены это интеллектуальная стоимость, нет никаких затрат на производство, закупку материалов, запчастей из гейропы за (евро). Вообще непонятно с какой кстати подорожание.
Видимо чистая жадность.
   
Finar  Ph & Ph 09 марта 2016, 20:42:46
Не упадут, поскольку в цене сайта это несущественный % Скорее вырастит приятная бесплатная часть партнерского бонуса.

100% цены - это время программистов, которые кушают еду, которая подорожала.
Цены не менялись примерно с 2009 года и очень отстали от инфляции. А инфляция тем временем сама отстала от курса евродоллара. Повышение цены - это стабилизация и справедливизация общего положения вещей - признание того, что рубль обесценился.

Кроме того, выше цена -> выше "порог входа" на рынок (как клиентов, так и разработчиков) -> меньше демпинга -> меньше мусорных сайтов и мусора в головах клиентов. Так-то!
   
ЯЯ 09 марта 2016, 20:57:31
[комментарий удален]
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 11:18:35
[комментарий удален]
   
Сергей 10 марта 2016, 11:35:01
Сударь, вы откровенно гоните лажу. Каждая строчка. Бессмысленно объяснять.
И вот что: вы потеряли интерес к продукту уже как пару лет, а тут выскочили. С какого интереса?
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 11:55:54
[QUOTE]Сударь, вы откровенно гоните лажу. Каждая строчка. Бессмысленно объяснять. [/QUOTE]
Печаль. Такая ваша позиция вряд ли вызовет сочувствие у стороннего наблюдателя :)

[QUOTE]И вот что: вы потеряли интерес к продукту уже как пару лет, а тут выскочили. С какого интереса?[/QUOTE]
Почему потерял? Я просто работу работаю, времени нет болтаться в публичном пространстве.
   
ЯЯ 10 марта 2016, 12:47:41
[комментарий удален]
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 13:01:55
А можно вас попросить расписать здесь или мне на почту dim@netcat.ru ваш средний по больнице проект: бюджет с детализацией по работам и функциональность? Разумеется, с гарантией нераспространения. Попробую вас переубедить :)
P.S. Огромная просьба - давайте общаться без резких выражений.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 12:59:21
Наоборот, мы задержались с поднятием цен. Повышение назрело очень давно. Посмотрите например http://netcat.ru/upgrade/, сравните функциональность 4.7, которая была 4 года назад, с 5.6. Отсутствие затрат на материалы не означает, что не надо индексировать зарплаты, нанимать новых сотрудников техподдержки и т.д. К тому же, совсем скоро будет еще одно продуктовое изменение, которое призвано увеличить привлекательность продукта (как нашего, так и комплексного продукта партнера). Следите за новостями :)
   
Сергей 10 марта 2016, 13:48:55
Например, испортили http://netcat.ru/developers/docs
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 14:00:18
То есть сейчас хуже, чем http://netcat.ru/developers/docs/contents?template=120 ? Чем же?
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 14:06:00
Да. Юзабилити.
1. Номера, на которых глаз спотыкается.
2. Пункты по вертикали, подпункт по горизонтали, искать не удобно.
   
Владимир  Web-Element 10 марта 2016, 14:15:47
тоже поддержу
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 15:34:43
Номера введены дизайнером специально, чтобы можно было давать "ссылки" голосом: зайди на такую-то страницу, посмотри пункт номер такой-то. И горизонтальную ориентацию мы выбрали осознанно из нескольких вариантов.
   
Поддерживаю.
Стало много хуже.
Я в первый раз вообще зашел, думал разделом ошибся.
Несколько раз возвращался на главную и опять искал документацию.
То что сделали можно назвать одним словом - ХАУС
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 16:46:15
Я думаю, это вопрос привычки. Когда я первый раз макет увидел, тоже растерялся. Сейчас для меня этот вид гораздо более нагляден, чем раньше.
   
Сергей 10 марта 2016, 14:26:26
[комментарий удален]
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 16:44:45
А что не так с поиском и видео?
   
Сергей 11 марта 2016, 11:28:57
похоже, что видосы подцепили. Не успеваю уже отслеживать. Между тем акой то "панический" апдейт "Онлайн-руководства разработчика" наблюдаю. Но на странице http://netcat.ru/developers/docs/ посетитель "слепнет", увы (

Поиск по документации сделали просто отстой!!! ну зачем мне топики форума и прочего хлама, если я в АПИ? достаточно того что было - предиктивный поиск функций и пр. по разделу. Сейчас в результатах поиска из АПИ ссылка "на главную" ведет в корень сайта....

Короче, зачем все поломали, чтобы вернуть все назад?
   
[комментарий удален]
   
Сергей 12 марта 2016, 09:36:53
Сам ты чушь... не пиши. Только провокатор может писать "подорожание - это хорошо"
   
dimatwork NetCat 11 марта 2016, 17:09:19
Видео мы не подцепляли, они никуда не пропадали, так было с самого начала. Поиск в верхней части справа от заголовка - по всей документации, здесь http://netcat.ru/developers/docs/api/ есть еще контекстный поиск по API. Я действительно не понимаю, что вам не нравится. Кроме ссылки "на главную", с этим согласен.
   
Сергей 12 марта 2016, 09:35:41
Я ж пишу "панический апдейт"! то есть пока я печатаю очередной недочет, вы фиксите предыдущий - чудеса да и только! :-)
   
Сергей 09 марта 2016, 19:17:18
Всё дорожает... 5 000 рублей немалые деньги... Надеюсь сервис улучшится и кол-во ошибок сократится, ну хотя бы втрое?
   
ЯЯ 09 марта 2016, 20:24:07
Кому кризис, а кому мать родная.
От техподдержки по явным косякам ответа не дождешься.
Давно хотел слезть с этого движка, да дело привычки.
Но вот хорошее подспорье наконец то с ним расстаться.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 12:26:45
Странно, в последнее время у нас уменьшилось количество нареканий к техподдержке. Можете написать здесь или прислать мне на dim@netcat.ru номера проблемных тикетов? Отвечу по каждому.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 13:08:17
Сергей, можете написать номера тикетов, где обсуждались ошибки? Здесь или мне на dim@netcat.ru. И про сервис:что с вашей точки зрения нам нужно улучшать в первую очередь?
   
Сергей 10 марта 2016, 13:49:37
верните как было http://netcat.ru/developers/docs
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 14:01:06
Выше ответил.
   
Правильное решение, буквально недавно подумал что как-то дешево стоит неткат =)
   
Сергей 10 марта 2016, 11:45:09
Наша компания была ориентирована на Corporate, лицензий было куплено десятки. Теперь это в прошлом.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 13:02:33
А почему именно Корпорейт и почему в прошлом?
   
Сергей 10 марта 2016, 13:50:17
а почему столько "почему"? )
Все из-за ЛК
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 14:01:23
Так ЛК есть во всех редакциях, кроме младшей.
   
Александр 09 марта 2016, 22:29:49
Безусловно, каждая лишняя тысяча в наших сметах на разработку не добавит нам (партнерам НетКэт) конкурентоспособности. Но похоже процесс подорожания в стране "ползучий", остановить его вряд ли кому по силам. Тут вопрос интереснее - если мы все превратимся в китайцев и при ориентировке на отечественного заказчика сильно упадем в доходах, то видимо и популярность бесплатных решений будет повышаться. Если пойдет именно так, то надеюсь кот успеет подешеветь до того как партнеры уйдут/умрут. А может просто пройдет виток повышения цен-зарплат для всей страны и всем опять будет хорошо. Поживем увидим.
Попутно, извиняюсь за оффтоп
Уважаемая редакция!!! Когда же вы соберетесь в поход на Запад? Может хоть немного бы перевели на инглиш из документации например... Продвигаться нам туда вместе с Котом хоть немного легче было бы!
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 13:04:58
Александр, на глобальные процессы в экономике мы, к сожалению, влиять не можем. Но я надеюсь, что ваш прогноз не оправдается.
Про запад - у нас нет этого в ближайших планах. А у вас есть предпосылки для этого? Если да, напишите пожалуйста мне на dim@netcat.ru.
   
Сергей 10 марта 2016, 09:18:11
Запретительный ценник. Во время, когда все снижают цены, эти решили поднять. Ждем акцию "Неткат снижает цены в 4 раза" и пинка под зад того продажника, который концепцию рост продаж "через повышение" родил
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 13:11:22
Сергей, в ближайших плана снижения цен в 4 раза нет. Мы пару лет назад обсуждали резкую смену позиционирования и снижение цены, но не нашли в этом плюсов ни для нас, ни для партнеров. Про ценник: не могли бы вы здесь или мне на почту dim@netcat.ru написать структуру бюджета вашего типового проекта и его функциональность? Чтобы мне понимать, почему вы ценник считаете запретительным.
   
Сергей 10 марта 2016, 13:52:29
Сударь, ваша логика дискретна, мне неприятно натыкаться на "уточните", чтобы потом опять отвечать на "уточните".
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 09:33:03
Странное решение. С точки зрения краткосрочной выгоды для НетКат я могу это понять, но долгосрочные перспективы такого решения вызывают серьёзные сомнения.
Всё ниже сказанное моё личное IMHO.
1. Цену на продукт нужно поднимать в случае улучшения характеристик продукта. "Заплати на 5000 руб больше, получи такие то плюшки..."
2. Сложнее аргументация против Битрикса и бесплатных систем.
3. Bussiness вышел за пределы более-менее комфортной "десятки" для клиента. Он подорожал не на 5000, а в 1.5 раза! В голове клиента это уже не "десятка" а ближе к "двадцатке", что в регионах в 3-4 раза больше стоимости дискаунтеров за весь сайт. Даже на Битриксе.
4. В условиях кризиса большинство клиентов серьёзно относятся к каждой 1000 руб. Так что это подорожание для многих партнёров ляжет на их плечи.
5. На цифровых товарах лучше зарабатывать на объёме продаж, так как это даёт возможность расширять клиентскую базу. Увеличение стоимости даёт противоположность эффект.
6. Наверное, было бы правильно заранее опросить партнёров и получить обратную связь. Или, хотя бы заранее (до официального объявления) сообщить о повышении.
   
Петр 10 марта 2016, 10:23:49
Они не могут на объеме продаж. Прдвижения ни хрена нет. Поэтому и повышение цены прозяпали - надо было по чуть-чуть поднимать, а не 50% на бизнес и 28-33% на остальные. Даже если бы в течение года два раза по половине, по 25% - уже была бы легче реакция.
Но это, опять же, к продвижению и ценовой политике.
Впрочем, в стране маркетологов нет, тем паче, в жирьненькой Москве.

PS. А что, действительно UMI хороший движок? Как у него с нагрузкой на сервер?
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 13:13:32
Петр, одномоментное поднятие цены вынужден согласиться, эмоционально это значимо. Но скоро у нас будет анонс, который, я уверен, изменит ваше отношение к этому событию. Следите за новостями :)
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 13:56:00
А приватно партнерам на ушко? А?
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 15:35:26
Тогда будет неинтересно :)
   
Петр 10 марта 2016, 14:59:11
Да я, в принципе, спокойно отношусь. Просто так делать неверно, почему - объяснил. Мне все равно что сколько стоит, т. к. все клиенты делятся по принципу - "нам дорого" (дальше даем скидку, еще персонально мою менеджерскую скидку, еще новогоднюю скидку и т. д., пока не доберет до 10%), либо "дороговато, конечно". И еще третьи, которым "всё дорого".
Последние отваливаются. В стоимости сайта cms занимает 15-20%. Экстру мы не берем, магазины иногда да. А вот на стандарте вытворяем чудеса, благо наработки позволяют.

PS. А вот то, что у меня в FF и GC этот топик - кнопки - отображаются по-разному, меня напрягает больше, чем рост цены..
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 18:22:27
Это, увы, побочный эффект от поэтапного редизайна сайта, который мы проводим с прошлого года. Первым этапом был легкий рестайлинг и затем редизайн раздел за разделом. Сейчас у вас должно показываться все правильно.
   
Петр 10 марта 2016, 15:10:55
Да я спокойно отношусь к повышению, cms в бюджете сайта - 15-20%. Все клиенты делятся на "Дорого" (дальше обещаем персональную менеджерскую скидку, новогоднюю, в честь 1 апреля и т. д., пока не дойдет до 10%) и либо платят, либо нет.
На "Дороговато" - работаем.
Которым "всегда дорого" - этим по фиг повышение цены.

А вот что меня напрягает, так это то, что этот топик в FF и GCh выглядит по-разному и норовит не работать.

   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 12:48:25
Леша, отвечаю по пунктам.
1. Повышение цен назрело давно, мы уже несколько раз за последние годы поднимали этот вопрос, но пришли к нему только сейчас. Посмотри например [URL='http://netcat.ru/upgrade/']http://netcat.ru/upgrade/[/URL], сравни возможности 5.6 с, к примеру, 4.7, которая была 4 года назад. И кстати скоро будет еще кое-что новое :)
2. Что до конкуренции с другими продуктами, что платными, что бесплатными. Мне кажется, что аргумент "у Неткэта стоимость лицензии меньше" не самый главный аргумент, разве нет? К тому же, мы проводили сравнение по ценам/характеристикам с близкими продуктами, и цены новые установили с учетом этих данных.
3. Бороться демпингом с демпингом всегда проигрышная стратегия, что для нас, что для партнера. Предлагаю этот вопрос подробнее обсудить голосом.
4. Теоретически да, такой риск есть, но мы считаем, что количество таких случаев будет стремиться к минимуму - по нашим ощущениям от общения с партнерами и вообще видения ситуации на рынке. Если окажется, что мы ошиблись - будем действовать по ситуации.
5. Не совсем. Цифровые товары можно резко удешевлять, но лишь в случае серьезного изменения позиционирования. Мы несколько лет назад обсуждали сильное понижение цен, моделировали развитие и по итогу отказались от этой мысли. И сейчас тоже нет для этого предпосылок.
6. Мы проводили такой опрос около года назад, ответы получили самые разные, но доминировали ответы в духе "это не так важно" или "нет мнения".
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 13:55:36
Дима, привет!

1. Дык когда идут улучшения серьезные, и нужно цену поднимать. Сам понимаешь, что фразы "Мы сделали очень много нового, поэтому стоимость продукта растет" и "Мы поднимаем цены, так как несколько лет назад запустили новую платформу с новыми фишками" на клиента действуют по разному.
Если вы сейчас что то новое и суперское делаете - то и объявлять это нужно вместе с повышением цены, что бы люди причины и выгоды понимали.
2. Это не главный, но весомый для многих клиентов, особенно региональных, аргумент. Мы сейчас, в основном, с крупными клиентами работаем, но и там затраты обосновывать нужно.
3. Ок, согласен. Просто подорожание на Bussiness получилось совсем не пропорциональным остальным системам. 50% - это не шутки.
4. Я высказал мнение, как это видим мы, из Новосибирска. Тоже не маленький город, но не Москва.
5. Я разве писал про снижение цен? Нет. Совсем нет. Я имел в виду активное продвижение системы, работу с конечниками, переформатирование преимуществ и информации под них. Сейчас для конечников даже инструкции нет! Только для программеров.
6. Перед поднятием цен, с конкретными ценами и обсуждением? А опрос год назад - не показатель. И ситуация была на рынке другая, и общие вопросы обсуждались.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 15:38:44
1 - все продумано, увидишь
2 - думаю, должен пройти какой-то период времени, чтобы стало понятно, кто из нас прав
3 - мы считаем, что это была самая недооцененная редакция
5 - а это? http://netcat.ru/developers/docs/#usertools
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 16:57:14
5. Инструкция пользователя?? "Основные понятия. Архитектура", "Настройка файла конфигурации", "Описание базы данных" и тд?
Пользователю нужна инструкция по работе (не настройке, не активации, не допиливанию) с системой. Сейчас там 80% - это технические моменты.
Прямо по пунктам, с картинками:
1. Как залогиниться.
2. Как добавить раздел.
3. Как добавить новость.
4. Как мышкой перетащить раздел.
и так далее.
И все это в PDF, что бы именно отправить или распечатать.
Что бы можно было дать как справочник для не особо компетентных сотрудников.
Сейчас что бы пользователю (именно эндюзеру) найти это - нужно продираться через непонятную структуру (почему, например, "Добавление сайта" лежит в "Работе со структурой сайта"?), разобраться с непонятными названиями и понять текст, написанный для квалифицированного специалиста.
   
Владимир  Web-Element 10 марта 2016, 17:04:38
Поддерживаю на все 100.
Подробно про:
- пользовательские настройки макетов и компонентов,
- про табличный и обычный способ отображения записей в админке,
- про настройку колонок в табличном виде,
- про настройку и использование фильтров в админке,
- вставку виджетов,
- вставку видео с ютуба и не только
- Изменение сортировки и количества выводимых на странице записей и пр.
Это первое что вспомнилось из того, с чем периодически сталкиваешься - что приходится часто объяснять и показывать.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 17:26:21
По-моему, большинство из написанного вами больше для разработчика. Кроме пользовательских настроек, внешних и внутренних виджетов.

С пп 1-4 проблема в том, что это лучше всего показывать по месту, где пользователь видит непонятную форму. Но ведь конкретные поля, настройки, колонки зависят от компонентов, которые сделаны разработчиком. Не можем же мы писать "если на странице настройки раздела есть и другие поля (мы не знаем, что это за поля, извините), то можете их заполнить... Не знаем, как именно. Ну там разберетесь". Как подать такую информацию?
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 17:20:54
У нас в ближайшей версии будет экскурсия по интерфейсу управления, кроме "как залогиниться" там все из твоего списка будет.
   
Делай как я.
Я сразу при сдаче сайта снимаю обучающий ролик методом захвата видео с экрана и голосовым пояснением.
Занимает всего 10 - 20 минут времени.
Зато и вопросами не отвлекают и довольны как слоны.
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 19:50:45
Мы примерно так и делаем, только скринами + текст. Но по поводу видео - идея хорошая, спасибо!
   
Петр 10 марта 2016, 10:47:11
Еще про маркетинг. У Бирикса все описания для конечного пользователей, у Нетката - для разработчиков. Битрикс хватает новые сектора рынка, а Неткат допиливает cms.
Тот же Битрикс 24, по отзывам конечных пользователей, говно говном, но это говно широко пахнет и мухи на него летят.

Неткат рассылает какие-то сообщения про выгоды, которые понять непосвященному без поллитра нельзя и говорит разработчикам: "Сами объясните клиентам".
Битрикс прислал клиенту сообщение о продлении поддержки такое, что чайник сразу выписала счет. Мы едва успели удержать от оплаты.
Вот вам и направленность и маркетинг в одном флаконе.

Продажи от повышения цен не упадут, но и выигрыша большого не будет. Маркетинг, чтоб там клоун Лебедев не выкрикавал, существует.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 12:50:03
Петр, а можете написать пример нашего сообщения про выгоды? Здесь или на dim@netcat.ru.
   
alekzey  Абарис 10 марта 2016, 14:02:43
Я не Петр, но пожалуйста!
Флагманский продукт. E-Commerce - его промостраница.

"Неткэт позволяет создавать структурированный контент любой сложности, не накладывая практически никаких ограничений на шаблоны отображения."

"Разные типы контента могут быть взаимосвязаны друг с другом: "

"Редактор умеет работать с полями 11 типов
Текст, число, логическое поле, файлы, связь с другим объектов и прочие"
   
Петр 10 марта 2016, 15:03:18
100+
Избавили меня от необходимости копаться в почте.
Я еще писал возмущенное письмо (сам я не разработчик, понял половину), так мне ответили (кажется, Дима и был, но боюсь ошибиться), типа "Так вы и объясните-растолкуйте".
но именно я общаюсь с клиентами. а не программисты.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 18:23:47
А можно попросить все же найти письмо и прислать мне, как будет время?
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 15:39:33
Да, ты прав, не поспоришь. У нас эта задача уже стоит, за неделю подачу должны исправить.
   
Сергей 10 марта 2016, 11:47:04
[комментарий удален]
   
Владимир 10 марта 2016, 12:50:15
С одной стороны шаг понятный, битрикс каждый год поднимает цены. Но с другой...
Вы посмотрите на "обновления". Список исправлений ошибок в несколько раз превышает список дополнений. И часто такие примитивные ошибки "исправляются" которые в следующих обновлениях опять исправляются, а некоторые ошибки и пожеланий годами "висят". Также трудно объяснять клиенту что ему нужно оплатить работу по исправлению КУЧИ ошибок, разработку которых он уже оплатил купив лицензию (это про продление тех.поддержки). Мотивировать горсткой не особо нужных ему дополнений сложно.
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 13:14:22
А не надо клиента мотивировать. Он вообще о CMS не должен думать, и уж тем более не принимать решения.

Клиенту надо вот так говорить: для этой задачи нужна CMS NetCat, переведите деньги за него сюда, спасибо. Если клиент вас не слушает и не делает этого - значит это неправильный клиент :)
   
Гость 10 марта 2016, 13:22:03
Ага, и дают неправильный мёд.
С новыми понятно, а с теми кто хочет доработать? как их мотивировать?
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 13:30:45
Их надо мотивировать взиманием ежемесячной абонентской платой за возможность обратиться к вам с запросами на доработки, и дополнительной отдельной платы - за собственно совершение этих доработок :) Причем сумма ежемесячной платы должна быть сравнима со стоимостью лицензии.

А там вы уже сами решаете, как проще решить задачу клиента - рискнуть обновить систему, (если в новых версиях появился такой функционал), или разработать функционал с нуля. По нашему опыту, на сложных проектах обычно лучше разработать самим.
   
ЯЯ 10 марта 2016, 14:20:47
А лучше их мотивировать взиманием ежемесячной платы суммой сравнимой со стоимостью авто премиум класса за одну возможность осознания того, что существует такой классный разработчик.
   
Гость 10 марта 2016, 14:23:31
:)Интересный вариант.
т.е. берём ежемесячно по 45 рублей с компании просто за то, что она может обратиться за доработками + за сами доработки. Боюсь, что подобных клиентов сейчас днём с огнём не найдёшь, даже если эту сумму чуть срезать. Может быть я ошибаюсь.
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 14:30:56
45 тыс. рублей это для редакции Экстра. Если у клиента сайт, на котором действительно реализован, востребован и используется хотя бы половина функционала Экстры - значит это крупный информационный портал с большим оборотом - стоимость поддержки вполне адекватная.

Подобные клиенты есть всегда, поскольку среди общей массы всегда есть те, кому по каким-то причинам надо сделать действительно хорошо и быстро, а цена на втором плане.
   
Такие клиенты, которые не считают деньги, идут в крупную или не очень компанию. И платят деньги компании.
А тут большинство работают на себя, и платят нам сдельно. И за красивые глаза и за осознание твоего бытия не дадут и копейки.
Очень часто натыкаюсь при первом общении на вопрос, а сколько будет стоить ежемесячная поддержка, и когда говоришь что нисколько, вот тут то потенциальный клиент становится реальным.
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 15:16:18
Конечно, к компании, хотя бы просто потому что платят только по безналу. Компания при этом может состоять из 2х человек.

"А тут большинство работают на себя, и платят нам сдельно."
Если вы умеете работать, вы можете попробовать устроиться на субподряд в уже существующую компанию. Например к нам. Условия весьма демократичные, от работы "на себя" ничем особо не отличается. Но скорее всего первые полгода-год будет тяжко, поскольку уровень требований существенно выше среднего, большинство кандидатов, даже бывшие "ведущие разработчики" сливаются в первые полгода.

" Очень часто натыкаюсь при первом общении на вопрос, а сколько будет стоить ежемесячная поддержка, и когда говоришь что нисколько, вот тут то потенциальный клиент становится реальным."
...и закладывает основу будущих проблем. Поскольку большинство сайтов либо просто сразу никому не нужны, либо нежизнеспособны без поддержки. Позже будет сложно объяснить это.
   
Я любой разговор с клиентом начинаю с того, что пытаюсь его отговорить делать сайт.
Объясняю что сайт без посетителя = нет сайта.
Что им надо заниматься, что в него придется вкладывать помимо разработки.
Что его не будет видно в выдаче поисковиков и т.д.
Но люди упертые, хочу и все, мне надо, сделай!
Ну и как правило процентов 10% так и остаются мертвыми и никем не востребованными.
Но 10% это не большинство.
Хотя честно несколько человек удалось отговорить :)
   
Владимир 10 марта 2016, 16:16:46
Скорее всего те, кого вы отговорили, сделали себе "мёртвый" сайт у других. Вероятно некоторые из них осознали что сайтом нужно заниматься.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 13:16:27
Владимир, а можете здесь или на dim@netcat.ru написать несколько примеров ошибок, которые либо снова появляются, либо долго висят? Мы в последней версии в основном работали именно над качеством. Хочется понять, что мы пропустили. Что до списка дополнений, то ближайшая версия будет гораздо интереснее :)
   
Сергей 10 марта 2016, 13:54:36
главная ошибка - это админка на хэшах. Разрабы просто проклинают эту особенность, невозможно же ссылками обмениваться!
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 14:03:40
Как так? Как раз возможно. Копируете ссылку с хешами, вставляете в другом браузере - открывается та же страница. Если там пользователь авторизован, конечно. Или с какой-то страницей это не работает?
   
Сергей 10 марта 2016, 14:16:21
сейчас специально для вас скопипастил рабочий урл /netcat/admin/#dataclass_fs.customadd%282026%29 из вкладки во вкладку браузера, в ответ "Ошибка выборки из базы! "
NetCat Corporate 5.5.0.15197
Только умоляю не говорите, что ошибка исправлена по платной техподдежке в версии 5.6
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 15:54:17
У меня аналогичный УРЛ копируется без преобразования скобок в коды. Напишите пожалуйста тикет и в нем версию браузера, попробуем разобраться.
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 17:06:59
Это наверняка Firefox, и так всегда было и предполагаю, будет. Разве что можно какой-то плагин для FF разработать, чтобы он отключал эту обработку, если в адресе Админка NetCat.

Однако в большинстве случаев это проблема не проблема, при вставке такого URL в Firefox-же автоматически происходит обратное преобразование. А вот для написаний инструкций, да, приходится возвращать скобки "руками". Ну, или писать инструкции под другим браузером.
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 14:07:12
Просто обменивайтесь самими хэшами.

На самом деле на эту особенность можно посмотреть и с другой стороны:
- удобно делать wiki-документацию на программирование сайта, удобно вставлять краткие комменты в код, просто оставляя хэши рядом с вызовом s_list_class'ов, например.
- всегда можно сделать удобную документацию на сайт для контент-менеджеров со ссылками на конкретные страницы админки.
- если у вас сломалась страница X так, что на ней подвисает даже сама админка, все равно можно понять что именно сломалось, манипулируя хэшами, без залезания в mysql

Поэтому, не стоит так уж с плеча рубить: у этого подхода есть и достоинства.
   
Сергей 10 марта 2016, 14:22:27
речь то о разрабах, у которых от подобных ошибок админки растет психоз. У покупателей продукта напряги, что поддержка по багам движка платная. Разрабы вынуждены открывать карты - дескать "неткат лажает", чтоб их не пинали. Делайте выводы сами
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 14:42:21
Видимо, вы неправильно поняли. Админка может сломаться не из-за своих ошибок, а из-за ошибки "разраба". Так вот в этом случае хэши позволяют быстрее понять причину проблемы.

См. мой коммент выше, "покупатели продукта" должны платить вам за поддержку сайта, и вообще не думать и не знать про NetCat, php, MySQL, серверы, хостинг, память, CSS, кэш и т.д., а вы должны нести полную ответственность за сайт, и за это брать справедливые деньги :)
   
Гость 10 марта 2016, 13:56:11
выключенный сайт - страницы отображения объекта доступны.
Ключевое слово заполнено - дубли страницы по двум адресам.В партнёрском блоге, в ветке о багах на первых трёх страницах встречаются сообщения без ответов, дальше не заглядывал.
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 14:17:13
"Ключевое слово заполнено - дубли страницы по двум адресам"

Ох уж эти стереотипы! Почти у любого сайта на динамическом движке и PHP существуют "дубли страниц по двум адресам". Часто их бесконечно много. И это вообще не является проблемой для них.
   
ЯЯ 10 марта 2016, 14:28:05
На все можно найти отмазку.
Все хорошо и прекрасно.
Даже вот в этой теме, что бы увидеть свой коммент после добавления, надо обновить страницу.
Но это тоже хорошо, тренируются пальцы, разрабатывается кнопка f5.
Форма добавления вся вкривь и вкось, с одной стороны - ваше имя, с другой картинка, отдельно поле введите код с картинки. Это тоже прекрасно, развивает пространственное зрение и логическое мышление.
И это столько плюсов на одной странице сайта разработчиков.
   
ЯЯ 10 марта 2016, 14:34:50
В догонку, прямо по этой странице.
Не работают bb теги, это тоже хорошо, по этой переписки их можно изучать в исходном виде.
Кнопка добавить смайлик, открывает пустой див, закрывая все собой. Тоже прекрасно. Не придумал почему, но что прекрасно, сомнений нет.
Конечно такое кол-во плюсов требует серьезного повышения цены.
   
Finar  Ph & Ph 10 марта 2016, 14:54:37
Я NetCat не "отмазываю", знаю очень многое про его недостатки.

Просто поток критики здесь пошел сильно эмоциональный, но справедливости ради:
- дубли страниц это не проблема вообще
- хэши имеют свои плюсы и минусы
- а вот эта страница действительно глючна :)
   
Серж 10 марта 2016, 15:26:49
А вот для меня дубли страниц оказались проблемой. И не просто дубли. А третьи дубли, которые в пути еще добавляют год/месяц/дату создания новости.
Из-за них не работает нормально мобильная версия. Ссылки с новостей ведут на 404.
Что бы заработали пути, нужно включить маршрутизатор.
А из за него, у меня неверно отображаются новости на основном сайте. + неадекватно работает поиск.
А тех поддержка требует включить маршрутизатор, так как иначе никак.
Вот такой супер движок. И сайт сделан и наполнен и посещаем. И проблемы не могу решить, и поддержку продлил.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 16:38:05
Подскажите пожалуйста номер тикета.
   
177912
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 20:24:54
Разобрались. Сотрудник поддержки неправильно диагностировал проблему, я написал в тикет. Модуль Маршрутизации в данном случае не нужен.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 18:24:51
Мы выключили bb-теги и панельку. Она здесь с незапамятных времен, сейчас уже совсем атавизм.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 15:48:58
1 - так и подразумевается. Если надо закрыть разрабатываемый сайт, проще всего авторизацию поставить. Вы считаете, что это неправильно? Как тогда должны себя вести страницы выключенного сайта?
2 - да, но в этом случае вся навигация генерируется с keyword.html, а не page_123.html. То есть в поисковый индекс попасть не должна. Если это проблема, как вы видите ее решение? Переадресация?
3 - есть такое :( Будем стараться исправиться.
   
Гость 10 марта 2016, 16:12:05
1. Страницы объекта выключенного сайта должны вести себя также как и другие страницы (список объектов) этого сайта.
2. Переадресация.
   
Владимир  Web-Element 10 марта 2016, 16:19:04
2. переадресация как опция
   
Гость 10 марта 2016, 14:28:08
+ Перетаскивание разделов в карте сайта
   
Сергей 10 марта 2016, 17:05:04
Перечитал топик, делаю вывод: сделали бы нечто полезное - новый продукт - допустим Netcat 6 с новой админкой и полезными фенечками ну и повысили бы цену. А версию 5.6 оставили бы как есть по старой цене.

Словом алчные багородцы решили за наш счет поправить финансовые дела
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 18:27:09
Версию 5.6 продавать параллельно с новой версией - плохая практика. Да и нелогично это: при активной техподдержке покупатель сразу может перейти на свежую версию. Насчет нового продукта - совсем скоро мы как раз его и анонсируем, следите за новостями :)
   
Сергей, тут не обсуждение ценовой политики.
Тут оповещают, что цены будут выше.
Мы ща тут пошумим, повозмущаемся.
Они сделают заинтересованный вид, скажут что все примут во внимание, но ничего не могут обещать.
А потом все затихнет, кто то срулит, кто то привыкнет к новым ценам.
Но будет как прежде, только с новыми ценами.
Просто сотрясаем воздух.
   
dimatwork NetCat 10 марта 2016, 19:45:08
Нет, это не так, пилить сук, на котором мы сидим, не в наших интересах. Ваше предложение выше по треду про еще одну редакцию мы уже даже обсудили кратко, пока отторжения не вызывает.
   
Сергей 11 марта 2016, 11:37:28
Я не знаю, зачем вы за всех "МЫкаете".
У меня вполне рыночное предложение. Пусть думают и действуют как серьезные вендоры - выпускают новый продукт по новой цене. А старый поддерживают еще макс. пару лет и отваливают. Это было бы продуктивно по отношению к приверженцам продукта.
   
А я поддерживаю решение повысить цены на NetCat. Ведь со времен версии 4.7 прошло уже много лет, и было внедрено огромное количество новых функций и возможностей в CMS, да и инфляция на месте не стоит, а цены за все эти годы не повышались. Так что давно пора было повысить.
На общую стоимость сайта это если и повлияет, то очень незначительно или вообще не повлияет.
   
Сергей 11 марта 2016, 11:40:23
А вы знаете , сколько стоил неткат экстра 2.4 в 2007 г. в пересчете на сегодняшний курс/инфляцию? ок 100 т.р.
Поддерживаете?
   
Я и не говорил, что нужно увеличить стоимость по такой методике, как вы написали. Естественно, при определении новой стоимости следует учитывать рыночную стоимость такой разработки. Но ее Неткэт продумал, я считаю, корректно.
Основная моя мысль была не насчет размера удорожания, а насчет того, что увеличение стоимости было необходимо сделать как таковое.
   
kulikoff  Денис Куликов 11 марта 2016, 18:42:08
Судя по комментам выше я попал на базар, где тетки негодуют, что помидоры подорожали. :)

С точки зрения бизнеса - очень даже правильное решение. Самое простое, чтобы увеличить выручку компании. На самом деле повышение не сильно значительное и продажи не упадут, я уверен. Да и назрело давно. Эти дополнительные 5000-6000 будут не особо заметны в общем бюджете проекта. Даже если банально поднять цену на эту сумму, то ни кто из нормальных клиентов не сбежит (или вы просто не умеете с ними работать).

Лично я за такое повышение. Лучше пускай компания (и вместе с ней система и, как следствие, все мы) продолжает развиваться, чем она загнется из-за недостатка средств. Уверен, что все это не на очередной Мерседес Диме, а для дела :)

Единственное, чего бы мне лично хотелось - это дополнительной редакции, где будет Стандарт+личный кабинет и комменты (может быть). Пусть за те самые 9900. Потому как часто нужен именно личный кабинет, но не нужен магазин ни разу.
   
Finar  Ph & Ph 11 марта 2016, 18:54:14
Поддерживаю, редакция "Стандарт+личный кабинет" без всего прочего это именно то, что нужно для полного счастья.

p.s.
Про "теток с помидорами" тоже поддерживаю, впрочем это и так понятно по моим комментариям выше :)
   
Вот абсолютно здравые мысли. Полностью поддерживаю ваше мнение.
Я тоже думаю, что повышение денежных оборотов Неткэт только положительно скажется на качестве обслуживания клиентов и партнеров. Народ тогда потянется к CMS еще больше - и это хорошо.

Надеюсь, ребят из службы поддержки не обделят повышением зарплаты - сейчас их компетентность, к сожалению, на явно недостаточном уровне. Хотелось бы общаться в тикетах техподдержки только с программистами-профессионалами. А программеры хорошего уровня и денег попросят соответствующе. Поэтому доп. финансирование здесь очень и очень нужно.
   
Все верно, нужна такая редакция
   
Сергей 12 марта 2016, 09:49:42
Поддерживаю, редакция "Стандарт+личный кабинет" крайне нужная вещь
   
И сделайте пожалуйста нормальную головсовалку.
А то модуль у вас анонсирован. А в реалии при голосовании переход на страницу с сообщением, что голос принят.
Прошлый век.
Можно сразу выводить результаты. Ну и на выбор, либо без сообщения, либо сообщение в поп ап или alert.
   
Студиям, которые уже давно на рынке, естественно, эти повышения будут несущественны, особенно с учётом партнёрских скидок, но для фрилансеров, студий новых или небольших — это повод искать какие-то новые пути. В Ярославле, например, про НетКэт итак знает только десяток гиков, почти все плотно сидят на Битриксе и это вам как бы повод подумать, 250 км от Москвы всё же, а рынок для компании совсем нулевой. Я к тому, что продавать вас здесь можно без труда только тем, кому вообще пофиг. Для остальных путь уже определили менеджеры, регулярно посещающие известные семинары.

По факту. Лично я чаще всего беру Стандарт и Бизнес, но Бизнес в большинстве случаев исключительно ради Личного кабинета. Поддержу тех, кто писал выше про Стандарт+ЛК. Бизнес из-за ЛК вряд ли буду брать, скорее Стандарт плюс свои наработки, потому что ЛК чаще всего ограничивается регистрацией, авторизацией, всякие приблуды типа личного счёта или личных сообщений вообще хз для чего, редкие вещи.

В общем. Стандарт+ и норм. Лицом к небольшим разработчикам. Повышение цен закономерное.
   
Описание проекта